枕邊書系列之31:張慶善談枕邊書

  您作為中國紅學會會長,是否讀得最多的枕邊書也是《紅樓夢》?

  張慶善:的確是這樣,《紅樓夢》是我讀得最多的一本書,既是喜歡,也是研究需要,更因為《紅樓夢》經得起讀,需要精讀細讀,常讀常新。著名紅學大家馮其庸先生當年曾提出一個觀點,他說應該把喜歡不喜歡《紅樓夢》、讀沒讀過《紅樓夢》,作為衡量一個中國人人文素養的標志之一。對這個觀點,我是很贊成的。

  對于《紅樓夢》的續寫,高鶚等有不同版本。您個人有什么看法?

  張慶善:我認為首先要明確兩個問題:一,高鶚不是《紅樓夢》續書的作者。他和程偉元都是《紅樓夢》的整理者。至于《紅樓夢》后四十回的續作者是誰,現在我們無法確定,所以人民文學出版社出版的由中國藝術研究院紅樓夢研究所??弊⑨尩摹靶滦1尽笔鹈牵海ㄇ鞍耸兀┎苎┣?;(后四十回)無名氏;程偉元、高鶚整理。我認為在目前這樣的署名是合適的。二,現存《紅樓夢》后四十回雖然不是曹雪芹的原著,但它與清代的許多續書以及當代人的續書,不能相提并論。一個不能忽略的事實是,現存后四十回與前八十回作為一個整體已經流傳了二百多年。它已經得到廣大讀者的認可,為《紅樓夢》的傳播做出了巨大貢獻。從某種意義上說,后四十回也稱得上“經典”了。當然,我本人并不認為后四十回是曹雪芹寫的,也不認為是高鶚續的。后四十回在許多方面違背了曹雪芹創作的原意,與前八十回有許多差異和矛盾。但實事求是地說,后四十回除一些情節不符合曹雪芹原著的精神外,其文筆也還是有相當的水平。我們應該對后四十回作出科學的、公正的評價。

  當代人續寫《紅樓夢》是一個值得關注的文化現象。今人的《紅樓夢》續書,給我印象比較深的有:張之的《紅樓夢新補》、周玉清的《紅樓夢新續》、胡楠的《夢續紅樓》、溫皓然的《紅樓夢》續書、顧文嫣的《紅樓夢圓》及李芹雪的續書等,其他還有不少的續書,因為沒有看到,所以也就沒有什么印象了。

  俞平伯先生曾說過:“我以為凡書都不能續,不但《紅樓夢》不能續;凡續書的人都失敗,不但高鶚諸人失敗而已?!庇嵯壬挠^點是對的。我對當代人續《紅樓夢》的看法是:一,不主張當代人續寫《紅樓夢》;二,他們的續書非常不容易,要付出更多的努力才行;三,認真的續書者,都是非常喜愛《紅樓夢》、熟悉《紅樓夢》,甚至有相當的研究能力;四,我對他們表示充分的理解和尊重;五,把當代人的續書看作是一種對《紅樓夢》的解讀,似乎更好。

  在多年對《紅樓夢》解讀中,您如何評價《紅樓夢》?這是一本“越讀越厚”的書嗎?

  張慶善:我在大學讀書時,老師說中國有兩個人的書經得起讀,一是曹雪芹的《紅樓夢》,二是魯迅的小說、雜文。對此教誨,我深有感受。我曾說過,在不同的年齡段讀《紅樓夢》就會有不同的閱讀感受,每讀一遍《紅樓夢》就像在咀嚼自己的人生一樣。讀魯迅的書也有同樣的閱讀感受。只有值得反復讀、經得起反復讀的書,才稱得上經典。所以,《紅樓夢》是可以伴隨我們一生的書,這是由《紅樓夢》的偉大價值決定的。

  《紅樓夢》的偉大,并不在于它隱藏了多少曹家的“本事”,更不在于它是一部隱寫的“清宮秘史”?!都t樓夢》的偉大首先在于它深刻地揭示了社會、人、人生、人性諸多永恒的話題,在藝術上達到了一個不可企及的高峰,因而《紅樓夢》對于我們具有永恒的認識價值和審美價值。

  越來越多的人加入紅學研究的隊伍,您認為紅學研究現在處于什么狀態?

  張慶善:在今天倡導讀書更具有時代的針對性。前些年,廣西師范大學出版社做過一個調查,在“死活讀不下去”的十本書中,中國的四大古典名著均列其中,《紅樓夢》竟名列第一。這一調查結果令人沮喪,也令人憤怒、不解。另外的一個調查卻讓我們感到鼓舞,據說在2015年,在全國許多地方紀念曹雪芹誕辰300周年之際,中國新聞出版研究院在第十二次全國國民閱讀調查中,加入了“《紅樓夢》專項調查”的內容。這個調查報告顯示,在國民中對傳統文化讀物的重視度比較高,接近七成的國民接觸過《紅樓夢》相關作品。而目前出版的各種《紅樓夢》本子、紅學論著、談紅文章、《紅樓夢》微信公眾號、門戶網站和自媒體上,論紅文字更是無法統計??梢哉f,無論傳統紙質媒體還是網絡新媒體,《紅樓夢》都是最受歡迎的文學作品。中國紅樓夢學會現有會員八百多人,能稱得上專家的我想不會少于三五百人吧?,F在教育部已經把《紅樓夢》列入中學生整本書閱讀中,在高考中很多省的卷子都有《紅樓夢》的題,這對推動《紅樓夢》的當代傳播無疑會起到重要的作用。

  您會為學生推薦書目嗎?如果推薦,最常推薦的是什么書?

  張慶善:閱讀有三種需要:一是興趣喜歡;二是豐富知識;三是專業需要。我認為如果不是為了什么研究,為了完成什么課題,而純粹是出于喜歡和豐富知識去讀書,一定是一種非常愜意的人生享受。

  我雖然不主張推薦什么書,但根據自己的閱讀感受,我認為最好讀一點中外古典名著。中國的古典名著如《紅樓夢》《水滸傳》《西游記》《三國演義》《聊齋志異》《儒林外史》《金瓶梅》等。外國的應該讀一點莎士比亞、托爾斯泰、巴爾扎克、雨果的作品,似乎《牛虻》對我的影響挺大,《基督山恩仇記》也是我愛讀的書,有人說它在世界文學史上地位不是很高,我只是覺得讀起來很有意思,很吸引人,而不去考慮它在世界文學史上的地位有多高。

  中國現當代的小說,早期的讀過一些,在上個世界的五六十年代,一大批文學經典,幾乎都讀過,印象深的有《子夜》《上海的早晨》《創業史》《暴風驟雨》《青春之歌》《林海雪原》等等,在我們那個時代,這些書都是必讀的,也對我們的人生產生很大的影響。后來還讀過王蒙的《青春萬歲》,當時還是很感動的,從中感受到一種青春力量,也是很觸動心靈的。我認為能使你不平靜的書,才是好書,能經得起反復讀的書,才稱得上經典。

  您最喜歡哪一類文學類型?有什么不為人知的趣味?

  張慶善:喜歡中外古典名著,喜歡軍事題材的作品,喜歡歷史名人傳記類的作品。從小我就喜歡看打仗的書,尤其是《三國演義》,最喜歡常山趙子龍,我心目中的趙子龍是天底下最英俊、最威武的英雄豪杰,不僅武藝高強,而且人品好,似乎是一個沒有缺點的人。我心中趙子龍的形象:騎一匹白馬、一襲白色的長袍、一條銀光閃閃的長槍,英勇無比。我還非常喜歡看古戰場、古代遺跡,總想看看古人是怎么打仗的。到老了,這個喜愛也沒有改變。

  您最期待有人完成的書是哪一本?

  張慶善:當然是《紅樓夢》,我期待曹雪芹八十回后的書能被發現,期待看到曹雪芹寫出的人物結局。

  您常常重溫讀過的書嗎?反復重讀的書有哪些?

  張慶善:經常重溫的還是中外古典文學名著,最想重讀的是《史記》和《魯迅全集》?!妒酚洝窙]有好好讀過,只讀了一些選篇,我想如果從頭到尾細細讀一遍,肯定感受不一樣。魯迅的主要文章和小說,都讀過,但還想重讀,尤其是重讀《魯迅全集》。

  假設您正在策劃一場宴會,可以邀請在世或已故作家出席,您會邀請誰?

  張慶善:這是一個有趣的問題,既不可能,又極具吸引力。假如……我一定會邀請屈原、李白、蘇東坡、曹雪芹、魯迅……當然,我喜歡的、敬仰的、崇拜的大作家還有很多,但我一次不可能“招待”那么多的大作家,最重要的首先就是這五位。我驚嘆于屈原的“蒼天一問”,我迷惑于《離騷》的“香草美人”!我驚嘆李白的豪飲與作為詩仙的才華,還有他的浪漫與豪邁;我驚嘆于蘇東坡的“全才”,也想知道他真的有一個“蘇小妹”嗎?我驚嘆于曹雪芹的傳神文筆,他似乎什么都懂,他怎么能寫出那么美妙的篇章?我驚嘆于魯迅的民族骨氣,我迷惑于阿Q的“精神勝利”以及孔乙己、閏土的命運!

  當然,除了邀請的“幻想”,“真實”的只有頂禮膜拜。(主持:宋莊)

  

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